Завершились экологические экспертизы по проекту строительства Кудепстинской ТЭС

Кудепстинская ТЭC аватар

ГК Корпорация «Газэнергострой» получила окончательные документы, подтверждающие высочайшие экологические стандарты Кудепстинской ТЭС. Так, 08.06.2012 года было подписано заключение Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучию человека РОСПОТРЕБНАДЗОР. Затем, 13.06.2012 года было подписано заключение Управления Роспотребнадзора  по Краснодарскому краю.

Этими документами подтверждается соответствие данных проектной документации государственным санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам.  Более того, расчетная санитарно-защитная зона Кудепстинской ТЭС значительно меньше, чем у аналогичных объектов традиционной газовой генерации, и ниже установленных официально санитарно-эпидемиологических норм и правил. Речь идет о реальной зоне, на которую распространяется действие выбросов от станции. Размеры и границы расчетной санитарно-защитной зоны Кудепстинской ТЭС подтверждены результатами работы по оценке риска для здоровья населения, которая проведена в соответствии с руководством Минсоцразвития России (Руководство «По оценке риска для здоровья населения при воздействии химических веществ, загрязняющих окружающую среду» Р 2.1.10.1920-04 от 5 марта 2004 года)...

Кроме того, Министерством регионального развития РФ, Администрацией  Сочи,  ГК «Олимпстрой» в июне принято решение полностью отказаться от использования мазутных, угольных, а также от устаревших, малоэффективных и низкоэкологичных газовых котельных в посёлке Кудепста и городе Сочи. Решено предусмотреть при проектировании возможность утилизации тепла, вырабатываемого на Кудепстинской ТЭС, и использование его для централизованного теплоснабжения жителей региона. Это решение принято в соответствии с принципами «зелёного строительства» и устойчивого развития, утверждёнными в «Заявочной книге Сочи 2014». Кроме того, вывод низкоэффективных котельных и замещение их более экономичными и экологичными генерирующими источниками предусмотрен  261-м ФЗ РФ (от 23 ноября 2009 года).

Вывод устаревших, малоэффективных и опасных для экологии котельных приведет к снижению негативного воздействия на окружающую среду и улучшению экологической обстановки в регионе. Общий КПД Кудепстинской ТЭС за счёт утилизации тепла увеличится до 90% и выше. Схема использования и выдачи тепла в настоящий момент разрабатывается проектным институтом «ГазЭнергоПроект» совместно с компанией «СочиТеплоЭнерго».

Напомним, что функции ответственного исполнителя по строительству станции были переданы ГК Корпорация «ГазЭнергоСтрой» (в лице входящего в ее состав ООО «Кудепстинская ТЭС – ГазЭнергоСтрой») в декабре 2011 года. Кудепстинская ТЭС станет крупнейшей в мире газопоршневой электростанцией и крупнейшей электростанцией в Сочинском энергоузле. Ее мощность составит 367 МВт (3 независимых автономно работающих энергоблока  - 147 МВт, 110 МВт и 110 МВт). 

Справка:

Кудепстинская ТЭС является ключевым звеном схемы энергоснабжения Олимпиады-2014. При этом, даже с учетом её ввода и использования мобильных ГТЭС, в период проведения Игр дефицит мощности составит порядка 170 МВт. Покрываться он будет за счет перетоков электроэнергии из энергосистем ОЭС Юга (Ставропольский край и Ростовская область). После Олимпиады дефицит мощности будет постепенно расти за счет дальнейшего увеличения нагрузок и поступления новых заявок на технологическое присоединение от потребителей. Это обеспечит перспективную базовую загрузку станции на уровне не менее 7500 часов в год. Таким образом, Кудепстинская ТЭС является ключевым объектом как для обеспечения проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014  года, так и для дальнейшего развития города Сочи, как горноклиматического и бальнеологического курорта.

ГК «Корпорация «ГазЭнергоСтрой» более 10 лет осуществляет выполнение комплексных работ «под ключ» по строительству генерирующих мощностей: малых от 1 до 30 МВт, средних от 30 до 150 МВт и крупных электростанций мощностью от 150 до 1000 МВт.

ГК «Корпорация «ГазЭнергоСтрой» в настоящий момент реализует проект по строительству крупнейшей частной электростанции в Москве. Это ГТЭС «Огородный проект -Новомосковская», мощность которой составит 600 МВт.

Дополнительная информация:

Варвара Агламишьян -- v.aglamishiyan@flashcomm.ru, pr@flashcomm.ru  (916) 950-7669

info@bioges.ru, (495) 972-24-00         

Комментарии

Александр Валов аватар

Когда же будут публичные слушания? Вроде же в июне планировали.

Михаил Смагин аватар

Отличная новость!

Роман Скляров аватар

Варвара, а "привязка проекта" к вышеназванному участку обязательна или всё-таки существует возможность передвинуть участок по просьбе жителей? Направив ходатайство в Администрацию Сочи.

И вообще "красиво бы было", если бы Вы это ходатайство подготовили по результатам предварительных общественных слушаний.

Тем более хотелось бы сослаться на интервью Мэра, данное "Кавказскому Узлу" о том, что интересы жителей будут учтены в первую очередь.

 

"К.У.": Для обеспечения Олимпиады электроэнергией планируется построить три новых электростанции. Одну из них было решено разместить около Кудепсты. Жители Кудепсты протестуют против строительства ТЭС, так как считают, что будет уничтожена уникальная курортная зона, нарушена среда обитания. Насколько эти решения соответствуют действующему законодательству? Не входит ли это в противоречие с ФЗ № 52-ФЗ от 30 марта 1999 г. "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения"? Есть ли альтернативные варианты, которые бы устроили все стороны?
А.П.: Я в курсе этой проблемы. Знаю настроения части населения Кудепсты. Считаю, что в данном случае негатив  намеренно нагнетается оппозицией, занимающейся дешевым популизмом перед выборами в ЗСК.  Надо понимать, что сейчас такие объекты, как ТЭС,  строятся по новым технологиям, основанным на полной экологической безопасности.  Это во-первых.  Во-вторых, городу без этой ТЭС никак не обойтись. Она не просто будет обеспечивать часть олимпийских объектов, но и в перспективе станет основой энергетической безопасности курорта.  Она, вместе с другими объектами новой энергосистемы, позволит сочинцам навсегда забыть о зимних "блекаутах", постоянных перебоях со светом и прочих неудобствах, связанных с недостатком генерации. Энергетическая инфраструктура Сочи давным-давно нуждалась в коренных изменениях. Энергорайон города Сочи был рассчитан на 240 мегаватт, хотя уже в последние годы город потреблял 350, а пиковые нагрузки и 390  мегаватт. Это фактически означало отсутствие гарантированного энергообеспечения.
К 2014 году электрическая нагрузка города Сочи увеличится почти в 2 раза –до 1040 мегаватт.  И нам очень важно удовлетворить все потребности города в энергии за счет собственной генерации. Но делаться это будет только с согласия жителей, а чтобы люди согласились – они должны четко знать, что их здоровью и безопасности ничто не угрожает! Поэтому наша   позиция в вопросе строительства Кудепстинской ТЭС однозначна: до тех пор, пока не будет соответствующих документов, которые подтвердят безопасность планируемого объекта, сертификат его качества, пока не будет экологической экспертизы и разрешения на строительство, которых в настоящий момент нет, то и возмущаться строительством этой ТЭС в Кудепсте преждевременно. Но для того, чтобы дать ответы на эти вопросы, необходимо провести  геологические изыскания. Вполне возможно, что строить там нельзя из-за неустойчивости грунтов. Но для того, чтобы эти работы провести, необходимо, чтобы к месту проехала спецтехника – та, которую, жители туда не пускают.  Когда жители препятствуют работе техники и геологов – это не только незаконно, но и лишено всякой логики – ведь в результате изысканий как раз таки может выясниться, что строить там нельзя…
Надо понимать, что если санитарный врач России Онищенко не подпишет санитарно-эпидемиологическое заключение по этому объекту, то, естественно, никаких строек ТЭС в Кудепсте не будет. Если же он как специалист подписывает это заключение, тогда я лично прибуду с Роспотребнадзором и Росприроднадзором в Кудепсту и буду разъяснять людям, что стройка безопасна для них. Если же экспертиза будет отрицательной, тогда о каком-либо масштабном строительстве здесь речи быть не может. Но  экспертиза проводится только после данных исследования геологов. Так что мешать специалистам не нужно: это не в интересах горожан.  Если помните, было много шума вокруг строительства полигона бытовых отходов в Верхнем Буу. Люди митинговали, протестовали. Но совершенно напрасно. Экологическая экспертиза показала, что там не должно быть свалки, и ее просто закрыли. Альтернатива? Мусор теперь вывозят за пределы города Сочи.
 

www.kavkaz-uzel.ru/articles/208145/

Владимир, я просто решил добавить "кусочек этого интервью", чтобы весь материал был читаем в этом блоге. Так ,наверное, будет удобнее.

 

Владимир Герасименко аватар

 Роман, да ничего страшного: интервью - не зубная щетка, оно же общее. Но вот Варвара как-то... всё же недостаточно уважительно к нему отнеслась. ТщательнЕе надо, тщательнЕе.

Роман Скляров аватар

Подождем ответов. Да и интервью он это дал недавно, может она и не знает.13 июня 2012 года

Виктория Петрова аватар

 Роман, "Направив ходатайство в Администрацию Сочи."

Уже направили всюду ,где можно-читайте ранние посты. 

Михаил Смагин аватар

Я только не понял, САМА за или против? :)

Владимир Иванов аватар

     При всём моём уважении к Варваре, как к руководителю отдела информиции и человеку, первое, что пришло на ум- ДЕЗА! Это моё субъективное мнение. Если бы у меня лично были бы такие данные, то я бы их сразу же опубликовал. И не общими фразами, а с номерами документов или их изображением. А тут почти пол-месяца прошло, и неизвестно, на какую площадку пришли эти данные. Прокурор края даёт ответ от 5 июня, что выделенная площадка под строительство ТЭС находится в 4,5 км. от пос. Кудепста, и, возможно,  данные экспертиз приходятся на эту территорию! Хотя бы опубликовали кадастровый номер.

Владимир Иванов аватар

     Странно, что Михаил Смагин в комментариях оказался вторым...

Владимир Герасименко аватар

 Да дел, видать, много: он же ещё б/у КПК приторговывает.

Михаил Смагин аватар

И невестами - только в соседнем районе и для членов партии. Вам не надо? :)

Владимир Герасименко аватар

 Насчет невест - сомневаюсь, врет "на автомате", сокровенные мечты свои за действительность выдает. 

Интересно а почем нынче идут сильно подержаные наладонники? Сканчик с прошлого предложения я снял, успел. Могу поместить для всеобщего обозрения второй, главной стороны его жизни. Или не помещать - но при условии раскаяния и исчезновения из всех тем, кроме как про детей, которые цветы жизни.

Михаил Смагин аватар

> Насчет невест - сомневаюсь

Как говорится, кому и кобыла невеста :)

Владимир Герасименко аватар

 Много слыхал потешного про Смагина..., но вот скотоложество... это уже серьезно.

Михаил Смагин аватар

Нда.. Правду говорят, седина в бороду - бес в ребро.

Владимир Герасименко аватар

 Смагин, не пытайтесь своими возрастными проблемами прикрыть ваши сомнительные шалости с кобылами в соседнем районе. Ой не одобрят всю эту зоофилию в Краснодаре... И вот что странно - сам Смагин проболтался о своей торговле кобылами-"невестами" в каком-то соседнем от Хостинского районе - ведь никто его за язык не тянул. Еще и членство в партии приплел для солидности.  

...Или это он так от темы уводит, тщетно подставляя остатки своей репутации в прежней должности "представитель управления контроля за подготовкой к Олимпийским играм департамента Краснодарского края по реализации полномочий при подготовке Олимпийских игр 2014 года  Михаил Смагин?"  см. http://www.riarealty.ru/news/20100209/73121.html

Михаил Смагин аватар

Да успокойтесь вы уже, дедушка :)

Михаил Смагин аватар

В чем Владимир Иванов увидел странность?

Владимир Иванов аватар

  В том, что на блоге Вы специалист №1 по строительству этого безумия. И по времени Вашего комментария Вы второй, после А.Валова. Не обижайтесь. Когда такие деньги на кону, то, да... Ни с чем не хочется всё остальное сравнивать... А Президент уже и об экологии начинает говорить, так что прислушивайтесь.

Михаил Смагин аватар

Бросьте, я такой же блогер, как и вы, просто у меня другая точка зрения.

Виктория Петрова аватар

 Странность, Михаил Смагин,что с таким как у Вас "контролем" и на свободе.

Михаил Смагин аватар

> и на свободе

Сожалею, Виктория, но у нас с вами ничего не выйдет, я женат :)

Виктория Петрова аватар

 Михаил Смагин-так и я уже трижды замужем  

Wer im Glashaus sitzt, soll nicht mit Steinen werfen — кто живет в стеклянном доме, не должен кидаться камнями. С народом разговаривать тяжелее-"лапши" не хватает...

Михаил Смагин аватар

> так и я уже трижды замужем

Был такой фильм "Привычка жениться" :)

Владимир Герасименко аватар

 Похоже, что Варвара невнимательно проштудировала недавнее интервью главы города Сочи, где он внятно обЪяснил: "если санитарный врач России Онищенко не подпишет санитарно-эпидемиологическое заключение по этому объекту, то, естественно, никаких строек ТЭС в Кудепсте не будет"  http://www.kavkaz-uzel.ru/articles/208145/ 

Виктория Петрова аватар

 Владимир,а сколько "стоит" Онищенко? Значит судьба можно сказать курорта г.Сочи зависит от одного человека? Ну воощееее.

Гарри Вадимов аватар

Виктория. Владимир привел не все слова. Как помню, там Глава сказал: Вот проведут геологию... а потом об Онищенко. И что возможно, как и в случае с полигоном отходов может последний и не подписать. При этом упомянул, если правильно помню, что задержка техники для геологических изысканий не законна. Во всяком случае смысл я уловил именно в таком русле. И что то быстро бумажка появилась)))

Виктория Петрова аватар

 Гарри, геоизыскания делают при конкретном размещении обьекта строительства , для расчёта фундаментов ,ну ещё на воду.Так вот ,если они только ищут место размещения,то могли бы поднять геоматериалы архивов и по ним ориентироваться.НЕТ -тут явно решили вперёд-по "телефонному праву"-ИМЕННО ТУТ,раз смело тратят деньги на планировку, мост,свет.То еть обыкновенная наглость власти денег,и уверенность ,что будет- как раньше-что всё будет пробито и куплено. 

Владимир Герасименко аватар

Ну как "сколько стоит"... Ему лично это, возможно, может и места трудоустройства стоить... А по поводу Вашего выражения "от одного человека"...ну не знаю. Вот по ссылочке пункт 5 посмотрите http://президент.рф/ref_notes/1110

Владимир Гологол аватар

Для справки:

1. Планируемое годовое потребление тепловой энергии во всем Сочи в 2032 г. составит 1 450 000 Гкал, или в среднем за год

1 450 000 : 350 дн. : 24 ч = 172 Гкал/ч

Выработка тепла Кудепстинской ТЭС при электрическом кпд 0,48 и декларируемом в сообщении коэффициенте энергетической эффективности 0,9 составит

367 МВт : 0,48 * 0,9 - 367 = 321 МВт * 0,86 = 276 Гкал/ч.

Если весь Сочи будет получать тепло только от Кудепстинской ТЭС, то коэффициент энергетической эффективности составит

(367 * 0,86 + 172) : 367 * 0,48 :0,9 = 0,71

В то же время современная котельная при любой недогрузке имеет коэффициент энергетической эффективности не ниже 0,9.

2. По поводу крайней "нужды" в Кудепстинской ТЭС уже приводились примеры: высказывание А.Н.Пахомова о создании в Сочи двойного запаса по мощности выработки электроэнергии и выдержка из краевой Программы энергосбережения, в которой ставится задача использования излишних электрических мощностей в Сочи еще до того, как была задумана Кудепстинская ТЭС.

3. Что касается экологической безопасности, то ее ведь можно рассматривать по разному: с одной стороны выбросы от ТЭС не превышают ПДК, но суммарно с другими источниками загрязнения экологический баланс будет нарушен, воздух на курорте станет не целебным, а скорее вредным. Рассматривали ли экспертиза и Онищенко этот аспект?

Так что сообщение Кудепстинской ТЭС только укрепило мое убеждение во вредности ТЭС для города.

Владимир Иванов аватар

  Очень грамотный комментарий и расчёты. Спасибо.

Владимир Гологол аватар

Пахомов: К Олимпиаде Сочи получит двойной запас электроэнергии
Материал предоставлен изданием ЮГА.ру

Более 1 тыс. мегаватт электроэнергии получит Сочи в рамках подготовки к Олимпийским играм 2014 года. Об этом заявил глава города Анатолий Пахомов.
Генерировать электроэнергию будут две новых теплоэлектростанции и 19 подстанций, которые построят и реконструируют к Играм-2014. Градоначальник пояснил, что в июле 2012 года планируется ввести в эксплуатацию Адлерскую электростанцию мощностью 350 мегаватт. Уже работающая Сочинская теплоэлектростанция обеспечивает 160 мегаватт.

«В Сочи будет вырабатываться 1040 мегаватт. Это в два раза больше, чем нужно. При полном запуске этих 19 подстанций, полной реконструкции электрораспределительной сети, мы с вами ни одной минуты не должны находиться без света. Мы будем иметь двойной запас энергии», — отметил А. Пахомов.

Владимир Гологол аватар

Выдержка из краевой целевой программы "Энергосбережение и повышение энергетической эффективности"

 

 

При общем росте максимума нагрузки по краю в 4,3% в год основной рост электропотребления (до 7 - 8,5% в год) приходится на наиболее крупные города региона (Краснодар, Сочи, Новороссийск). Строительство новых генерирующих мощностей решает проблему энергодефицита лишь в локальной зоне агломерации г. Сочи на время проведения Олимпийских игр в 2014 году, а после их завершения ставит перед энергетиками задачу загрузки построенных энергоблоков на Сочинской и Адлерской ТЭЦ.
Виктория Петрова аватар

 Владимир Гологол-я правильно поняла из этих заявлений,что двух ТЭС-будет хватать большому Сочи и ещё останется?Что дело только в доставке до потребителей.

Значит в Кудепсте ТЭС для Сочи -не нужна-в принципе? Что если на олимпиаду не будет хватать-то можно задействовать собственные резервы- самих олимпийских обьектов?

Шершнева Ольга аватар

Все Вы правильно понимаете. Кудепстинская ТЭС нужна лишь потому, что мощностей не будет хватать на период проведения Олимпийских игр. Их можно обеспечить только за счет отключения части потребителей. После завершения Олимпиады мощности Кудепстинской ТЭС потребуются только как резервные.

Михаил Смагин аватар

Формула 1, Чемпионат Мира по футболу 2018 - не о чем не говорит? С Олимпиадой активная жизнь города не заканчивается, а только начинается. Даже те высотки, что хотели строить на месте размещения ТЭС нужно куда-то подключать ;)

Виктория Петрова аватар

 До футбола многие сочинцы и не дожить могут-"захлебнутся" свежим воздухом технического прогресса.

И потом- сравнили-Олимпиаду и проведение матчей в списке городов 2018г-на одном стадионе с числом зрителей 47тыс человек.

Уж если Олимпиаду проведём без третьей ТЭС,то тем более игры 2018года.

Виктор Шандоров аватар

 Насколько помню, некоторые немецкие экономисты называли первопричиной кризиса в Греции и Португалии реализованные этими странами глобальные спортивные проекты (олимпиада и футбольный чемпионат), которые явились неподъемной нагрузкой для их экономики.

     ЮАР потратив на ЧМ по футболу около 4,5 млрд.долл. собрали что-то около 0,6 млрд. (посчитали и прослезились). Так что предугадать финансовый результат от Сочи, мне кажется, не сложно...
     30 миллиардов долларов! Сколько можно было построить на эти деньги жилья, дорог, домов престарелых. больниц, школ. 
     Всё пустили в угоду амбициям одного человека.
 
Виктория Петрова аватар

 Виктор,-Ваша правда -30 миллиардов долларов! - много можно было бы сделать -для всех регионов России,а вбухали в Сочи -повторяю не только в Олимпиаду,а в развитие города.За это и получаем -хватит кормить Кавказ.Другое дело,что своровано много ...

Город Сочи начинает походить на мегаполюс.Не знаю- хорошо это или плохо для курорта.Я с рождения жила в промышленном мегаполюсе-в Екатеринбурге,где люди пашут на еду и одежду- из за климата.Поэтому для меня Сочи всегда будет курортом.Коренным жителям наверняка -не так всё кажется.Но назад -дороги нет.Что сделано-то сделано. Пора ПРИТОРМОЗИТЬ аппетиты-достроить по плану и не допустить всё таки превращение Сочи в промышленный город.

Владимир Герасименко аватар

 Виктория - не "матчей", а матча. Одного, в групповом турнире, между какими-нибудь Занзибаром и Берегом Слоновой Кости. И это если "повезет", очень "повезет". А если не очень - то почетная роль резервного стадиона.

А если просто повезет, без кавычек, то Сочи не включат в число городов, принимающих ЧМ-2018. Решения-то еще нет, оно будет лишь осенью. На юге страны таких городов-претендентов 3: Ростов, Краснодар, Сочи. Оставят только два. В двух из трёх есть команды, играющие в высшей лиге страны, принимающей ЧМ (это обязательное требование ФИФА). И есть еще очень жесткие требования к транспортным возможностям по подвозу зрителей-туристов ("болельщиков") в эти города. Очень жесткие, тут заполнением трибун "волонтерами" и солдатами не обойдешься.

...Конечно, покупается всё (в ближайшую среду, напоминаю - готовьте шарики, запланировано всенародное безудержное ликование по поводу исторического пятилетия нашего триумфа в Гватемале).

Виктория Петрова аватар

 Владимир,мне это известно,надо было ссылки мне дать.

Известно потому,что в Екатеринбурге ажиотаж стоит по поводу возможной замены претендента- Подмосковья на Екатеринбург. А на Юге-думаю будет Ростов.Но ведь сейчас- ткачёвская команда будет из кожи лезть и бедумно дорогие варианты пробивать,чтобы в  Крае...

Олимпийский департамент аватар

Все прекрасно доживут с экологически безопасным теплом и светом кудепстинской ТЭС, также как живут сейчас при сочинской ТЭС и будут отлично жить с теплом и светом адлерской ТЭС.

Владимир Иванов аватар

    Радуюсь за вас, вы так  приближены к строительным объектам. 

Вилли Крисовский аватар

Мух-аил! Вы так рады новости о строительстве ТЭС, купите у меня землю в Кудепсте и будет Вам счастье.....прям под боком

и электричество и горячая вода, все как вы желаете и не вредные совсем выбросы и бесшумные агрегаты и забетонированная река Кудепста

и прекрасный вид на трубы вашей любимой ТЭС...Всем этим вы сможете любоваться со своего участка, отдам по сходной цене(думаю 

полученного ганорара за ваши хвалебные террады в защиту ТЭС - хватит, Ваши хозяева щедры прям не вмеру, охранникам моста платят 45 штук на рыло

за месяц- они на отдыхе, а Вы на передовой -вам и оплата должна быть выше, за вредность так сказать....), впрочем могу и

поменяться на район менее благоустроенный, чем Кудепста, не с таким свежим от ТЭС воздухом, я в этом плане придерживаюсь старых

способов дыхания, как то больше нравится воздух с большим содержанием кислорода.....Ну что поделать вредные привычки

прошлой жизни....

 

 

Вилли Крисовский аватар

 Тоже предложение хочу адресовать и Варварваре Агламишьян, купить у меня землю и вместе  с Сураевым наслаждаться чистым  воздухом

и прекрасной архитектурой ТЭС.....а еще построить детский садик на территории этой замечательной экологичекой станции для всех детей, родители 

которых, очень ратуют за ее строительство......

Виктор Шандоров аватар

 похоже на очередное заказное враньё. Ни номера документа, ни его названия, ни хотя бы одной прямой цитаты, указывающей на то, что в этих бумагах речь идёт именно об этом участке в Кудепсте... "...соответствие данных проектной документации..."- Варвара, простите вы о чём? Кто видел эту проектную документацию? О каких данных речь?

Владимир Иванов аватар

   Мер господин А.Н.Пахомов в своём интервью Кавказскому Узлу много говорил о геоизысканиях. На невыделенной кадастром площадке,  работали три буровых установки. Причём, из местного населения никто об этом и не знал. Пробурили геологи 52 скважины разного диаметра, что по их словам составляет 92% от запланированного количества. Народ-то возмутило то, что они без разрешительных документов проводили эти работы, безнаказанно спилили много деревьев (составлены протоколы полицией и следователем прокуратуры), налили ГСМ  на почву (хотя эти разливы уже дождями смыло в реку), и то, что начались вскрышные планировочные незаконные работы на территории. Сняли плодородный слой земли, совместно с бульдозером работал и погрузчик. Застройщик установил балок, подвёл к нему электричество. Кто разрешил это делать? Почему-то прокуратура на это не обращает внимания, а как только люди установили Крест,как символ надежды, то сразу же прибыли два спеца. Для чего нужно было снимать плодородный слой земли? Для чего вести планировочные работы? Буровые машины оборудованы механизмами для вертикального бурения и выравнивать площадку нет никакой необходимости! Вырыли на площадке канавы, как сказал нач. ПТО строителей, для технологической мойки машин. Каких машин?! А мер продавливает это беззаконие... Таким методом изыскательские работы не ведутся! И для чего установили военного образца лапчатый 80-тонный мост, если Камазы прорываются на площадку вброд. Кто давал разрешение на установку этого моста? Вобщем, одни вопросы... За его заботу о генерации- спасибо. Но я, как норильчанин, хочу сказать меру, что я приехал сюда с "тех" труб не под новые - газэнергостроевские!... Дайте хоть остаток жизни дожить спокойно. Пиковые нагрузки в Сочи около 420 мегаВатт, для чего курортный город превращать в энергоград?! 

Михаил Смагин аватар

> Но я, как норильчанин, хочу сказать меру, что я приехал сюда с "тех" труб не под новые - газэнергостроевские!... Дайте хоть остаток жизни дожить спокойно. Пиковые нагрузки в Сочи около 420 мегаВатт, для чего курортный город превращать в энергоград?! 

Вы сами себе противоречите. Недавно вы сказали, цитирую: "Ведь среди жителей Кудепсты, навряд ли кто-нибудь скажет, что ТЭС не нужна. Она, для развития города-курорта, в будущем очень даже нужна будет, и, может быть, наука нам ещё что-нибудь новое, действительно чистое и безопасное предложит."

Владимир Иванов аватар

 Михаил, вы все цитаты смешали в кучу и не по смыслу. Везде я говорил, что для развития генерации нужны, но для размещение ТЭС нужны разумные, согласованные площадки. Ведь гадить у нас получается очень хорошо. Думать надо о будущем. Кому-то из нас надо "перефазировку" делать. Джубгинская ТЭС она так называется не потому, что находится в центре Джубги (строится в 23-х километрах от посёлка), поэтому и Кудепстинская - это только условное название по району и не факт, что она должна стоять, как эксперимент, в густонаселённом спальном районе посёлка, вблизи минеральных источников и пр. Советую Вам прочитать статью в "Народной газете Сочи"- "Небезопасные подрядчики" об Адлерских очистных. Ситуации очень похожи. Так как ГК "ГЭС" заявило о каком-то странном резервировании оборудования для ТЭС Кудепсты! Уж поверьте, что такое контракт я знаю. А делать из курорта донора энергетики- это безрассудство. В этом вы меня не переубедите. Строительство обязуются закончить к концу 2013 года, а отладка , а тесты... За полтора года построить такую махину, не нарушая технологии?!... Действительно, "параллелизация"... Одной рукой хотят всё сразу охватить... Беда...

Михаил Смагин аватар

Еще раз вас цитирую "наука нам ещё что-нибудь новое, действительно чистое и безопасное предложит". Собственно, вот наука и предложила действительно чистое и безопасное решение.

Владимир Иванов аватар

   Прости, но на глупости отвечать не хочу!

Михаил Смагин аватар

Я не виноват, что ваши мысли недельной давности конфликтуют с вашими мыслями в настоящем. Вы уж определитесь.

Владимир Иванов аватар

   Хотел не отвечать Вам, но дискуссия, так дискуссия. В последний раз говорю о своей позиции. Генерации Сочи нужны, но в большей степени при аварийных отключениях. То есть, для безопасности города при авариях на ВЛ. Повторяю, что г.Сочи- это курорт! Понятно? А пытаются генерировать гигаВатт. Для чего? Чтобы в Норильске увеличить стоимость электроэнергии?! А она там почти в три раза дешевле, чем в Сочи! ! ! И к вопросу о строительстве Кудепстинской ТЭС... Надо строить на разумной площадке!  Вот это Вам всё время подчёркивал, а Вы смотрите между строчек. Вы же грамотный, а косите под кого?! Если уже Вам поточнее сказать, то в прошлом году , по проекту "ТГК-2", забор ограждения станции на первом этапе был в 65 метрах от моего дома, потом, учтя возмущение жителей , его отодвинули в проекте на 120 метров. Вобщем-то, вот такие наши бараны! А теперяшний бред, вообще, не лезет ни в одни ворота!..  В границе предполагаемой станции, в настоящее время устанавливают новые фундаменты под новые опоры ВЛ. Так вот я до 20.30 часов находился около места, где готовили новый котлован под очередной фундамент. Примерно в 600-х  метрах стоял автомобиль "Хюндай" и у него играла музыка, так вот низкие частоты по ущелью проходили без помех и это был ещё вечерний фон,а не ночной. Это, если Вам так угодно,- оружие. А место строительства, если Вы знаете,- это ущелье с высотой гор до 250-ти метров. Вобщем, я всё понял, что Вы всё знаете, но только притворяетесь... или косите...

Владимир Гологол аватар

Зарегистрировано в Минюсте РФ 15 сентября 2009 г. N 14777

 

 

МИНИСТЕРСТВО РЕГИОНАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

 

ПРИКАЗ

от 20 августа 2009 г. N 356

 

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ

ВИДОВ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, КОТОРЫЕ МОГУТ

ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ДО ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ НА СТРОИТЕЛЬСТВО

ОБЪЕКТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ XXII ОЛИМПИЙСКИХ

ЗИМНИХ ИГР И XI ПАРАЛИМПИЙСКИХ ЗИМНИХ ИГР 2014 ГОДА

В ГОРОДЕ СОЧИ И РАЗВИТИЯ ГОРОДА СОЧИ

КАК ГОРНОКЛИМАТИЧЕСКОГО КУРОРТА

 

В соответствии с частью 13.1.1 статьи 14 Федерального закона от 1 декабря 2007 г. N 310-ФЗ "Об организации и о проведении XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи, развитии города Сочи как горноклиматического курорта и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации" (Собрание законодательства Российской Федерации, 2007, N 49, ст. 6071; 2008, N 30, ст. 3618; 2009, N 1, ст. 19; N 26, ст. 3123; N 29, ст. 3592) приказываю:

1. Утвердить прилагаемый перечень видов подготовительных работ, которые могут осуществляться до выдачи разрешений на строительство объектов, необходимых для проведения XXII Олимпийских зимних игр и XI Паралимпийских зимних игр 2014 года в городе Сочи и развития города Сочи как горноклиматического курорта (далее - олимпийские объекты).

2. Установить, что подготовительные работы могут осуществляться со дня представления проектной документации олимпийских объектов в целях проведения государственной экспертизы проектной документации.

3. Департаменту по реализации Программы строительства олимпийских объектов (М.В. Хрусталеву) в течение 10 дней со дня подписания направить настоящий Приказ на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации.

4. Контроль исполнения настоящего Приказа возложить на заместителя Министра регионального развития Российской Федерации Ю.У. Рейльяна.

 

Министр

В.Ф.БАСАРГИН

 

 

 

 

 

Утвержден

Приказом Министерства

регионального развития

Российской Федерации

от 20 августа 2009 г. N 356

 

ПЕРЕЧЕНЬ

ВИДОВ ПОДГОТОВИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, КОТОРЫЕ МОГУТ

ОСУЩЕСТВЛЯТЬСЯ ДО ВЫДАЧИ РАЗРЕШЕНИЙ НА СТРОИТЕЛЬСТВО

ОБЪЕКТОВ, НЕОБХОДИМЫХ ДЛЯ ПРОВЕДЕНИЯ XXII ОЛИМПИЙСКИХ

ЗИМНИХ ИГР И XI ПАРАЛИМПИЙСКИХ ЗИМНИХ ИГР 2014 ГОДА

В ГОРОДЕ СОЧИ И РАЗВИТИЯ ГОРОДА СОЧИ

КАК ГОРНОКЛИМАТИЧЕСКОГО КУРОРТА

 

1. Геодезические разбивочные работы для строительства

2. Выполнение комплекса мероприятий по охране труда и безопасному проведению работ

3. Размещение и строительство временных зданий и сооружений производственного, складского, бытового и общественного назначения, временных источников и сетей электроснабжения, теплоснабжения, водоснабжения, связи, временных очистных сооружений, объектов освещения, средств сигнализации

4. Разбивка в натуре основных осей зданий и сооружений и закрепление их пунктами и знаками

5. Освобождение участков от деревьев и кустарников

6. Освобождение строительной площадки для производства строительно-монтажных работ, в том числе:

а) расчистка территории;

б) разборка и снос зданий, строений;

в) перенос и переустройство инженерных сетей, коммуникаций, сооружений и прокладка новых инженерных сетей, попадающих в зону строительства

7. Понижение уровня грунтовых вод и водоотведение (дренажи и водоотливы) на строительной площадке

8. Устройство крановых путей

9. Устройство ограждения строительной площадки, организация контрольно-пропускного режима

10. Обеспечение строительной площадки противопожарным водоснабжением и инвентарем

11. Устройство складских площадок и помещений для материалов, конструкций и оборудования

12. Внеплощадочные подготовительные работы, в том числе строительство:

а) подъездных путей и временных дорог;

б) временных причалов;

в) линий электропередач с трансформаторными подстанциями (до 1000 В);

г) сетей водоснабжения и водозаборных сооружений;

д) сетей газоснабжения и газораспределительных сооружений;

е) канализационных коллекторов с очистными сооружениями;

ж) жилых поселков для строителей;

з) сооружений производственно-вспомогательного назначения;

и) сооружений и устройств связи для управления строительством

13. Разведочное бурение и исследование грунта

14. Производство земельных работ, а именно:

а) снятие и хранение плодородного слоя почвы (при наличии экологической экспертизы);

б) разработка грунта;

в) уплотнение и укрепление грунта;

г) вертикальная планировка участка;

д) перемещение грунта;

е) устройство насыпей

15. Устройство шпунтового ограждения

16. Устройство подпорных стен

17. Ландшафтные работы

18. Устройство вспомогательных конструкций и приспособлений

 

 

 

 

Владимир Иванов аватар

    Владимир, спасибо за нормативную документацию. С ней как-то легче отстаивать свои права. Здесь сразу же вырисовываются многие нарушения застройщиком, несмотря на послабления.. ООО "Кудепстинская ТЭС-ГЭС" в авральном порядке оформляют документацию, что даже прокурор края, выходит,  не знает о месте спора. Где эта площадка? Оля Шершнева пишет, что уже и межевание есть, а мы и "слыхом не слыхивали" где это. Нам уже и правовая поддержка нужна и, если уже быть до конца честным, то и финансовая, т.к. документы тоже стоят денег. Все задаются вопросом: "Чей это коммерческий интерес?" Из-за сроков никак не тянет на олимп. объект. Два подрядчика отказались от этой затеи, а вот третий- решил доказать, что всё возможно! Да, возможно. Но только какой ценой?

Ованес Задикян аватар

Да нет у них - и не может быть пока никакой проектной документации! Проектная работа начинается только при наличии инженерно-геологических изысканий. Кстати, и ОВОС (оценка воздействия на окружающую среду)  - тоже является лишь предварительной оценкой условий площадки для последующего проектирования.

Они могут иметь только некий аналог - кем-то разработанный или построенный где-то обЪект. Но это не основание для принятия решений. Только конкретный проект, на конкретной площадке, с конкретно для этого обЪекта разработанным разделом "Охраны окружающей среды" может быть основанием для экспертного заключения!

Я понимаю Михаила и Варвару - у них работа такая. Мне непонятно, как город мог отдать такую ценную территорию под сомнительную, практически нереализуемую программу! Блефовали? Приняли под козырёк? А ведь придёт время - так или иначе придётся за базар отвечать.  И чем больше денег будет вложено - тем больше возвращать. Может, стоит уже задуматься, и отступить...

Виктор Шандоров аватар

 Ованес, вы разве не слышали, что "солдаты Ткачёва" (так себя охарактеризовал сам А.Пахомов) не отступают?!

Ованес Задикян аватар

Виктор, я имел в виду не солдат, а самого генерала, плохо оценившего положение дел и доложившего главнокомандующему об отсутствии проблем.
Помните, как Грачёв обещал за три дня?
Интересная ассоциация: Грачёв - Ткачёв...

Виктор Шандоров аватар

 два сапога = пара...

Михаил Смагин аватар

> Я понимаю Михаила и Варвару - у них работа такая

А как вы относитесь к словам мэра из интервью: "Считаю, что в данном случае негатив  намеренно нагнетается оппозицией, занимающейся дешевым популизмом перед выборами в ЗСК.  Надо понимать, что сейчас такие объекты, как ТЭС,  строятся по новым технологиям, основанным на полной экологической безопасности.  Это во-первых.  Во-вторых, городу без этой ТЭС никак не обойтись. Она не просто будет обеспечивать часть олимпийских объектов, но и в перспективе станет основой энергетической безопасности курорта." ?

Вилли Крисовский аватар

 Ну, естественно, негатив - это всегда опазиция, а позитив Единая Россия-ежу понятно, когда сказать нечего-нужно приплести политику.....Бедные наши единороссы

ай-ай-ай. они везде, как в Сталинские времена, видят политическую подоплеку и подкупленных врагов народа.....Ну а народ, как всегда, у них быдло,

совсем не понимает заботу о них партии и правительства....И своим некчемным умишкой не догоняе, как нужна энергитическая безопасность(слова то какие,

прям как военная безопасность, на которую, кстати, всем наплевать...) городу Сочи, Абхазии, Турции и.т.д., а экологию можно вычеркнуть ежели она мешает этой самой энергитической безопасности.....перетопчетесь, не баре.....

Что-то никто из радетелей ТЭС не откликнулся на мое предложение о перезде в Кудепсту....А это было бы самым прекрасным показателем ваших же слов 

о ее эколгичносте и красоте...

 

Михаил Смагин аватар

> Ну, естественно, негатив - это всегда опазиция

Также естественно, как иная точка зрения - значит проплачено ЕР. Что касается мнения мэра в части подстрекателей, то я думаю так же. Иначе митинговать надо было во-первых зимой, во-вторых, стоять лагерем у Сочинской и Адлерской ТЭС.

Виктория Петрова аватар

  Михаил Смагин-Вам то какая радость от ТЭС в Кудепсте.Света не хватает? Скинемся и подарим ВАМ на бедность генератор-такий экологичный и бесшумный...на балкон.Наверное мечтаете поучавствовать в переселении жителей Кудепсты.Вы прямо как цыганский менеджер-что кони,что люди-всё едино на продажу.

Михаил Смагин аватар

Вы не родственница Герасименко? :)

Владимир Иванов аватар

   Михаил, уже вам говорил, что около Сочинской ТЭС нельзя стоять, так как она, несмотря на супер-пупер защиты, два года назад сгорела. Зачем опять опасный объ ект приводите в пример. Да и, по слухам, что-то и на Адлерской не всё гладко идёт, без злорадства. 

Михаил Смагин аватар

> Михаил, уже вам говорил, что около Сочинской ТЭС нельзя стоять

Глупости. В 2011году Сочинская ТЭС стала номинантом международного конкурса «Программа признания достижений в сфере внедрения экологически эффективных инновационных решений при строительстве и проектировании олимпийских объектов». Там люди вокруг живут и до парка Дендрарий рукой подать, впрочем также, как люди живут у адлерской ТЭС.

Владимир Герасименко аватар

Самое интересное - кто (или что) организатор международного конкурса: 

"Сочинская ТЭС стала номинантом международного конкурса «Программа...при строительстве и проектировании олимпийских объектов». Организаторы конкурса - АНО «Оргкомитет Сочи-2014»"

http://www.itar-tasskuban.ru/news/article?type=sochi&i=22301
 

Виктор Шандоров аватар

 обратите внимание на ловкую подмену понятий: "стала номинантом", т.е. претендовала в общем списке на победу в конкурсе. И всё. Ни лауреатом, ни победителем конкурса она так и не стала. Номинироваться может кто угодно и с чем угодно (только деньги плати в виде взноса за участие) - а признания-то НЕТ! И следующая ЛОЖЬ о том, что якобы где-то рядом с этой ТЭС живут люди. Кто ездил по Объездной и Транспортной знает, что вблизи ТЭС никакого жилья нет!

Шершнева Ольга аватар

К великому сожалению инвестора строительства Кудепстинской ТЭС поясняю, что заключение Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучию человека не является подтверждением высочайших экологических стандартов Кудепстинской ТЭС. И даже подтверждением соответствия санитарным нормам и правилам в полной мере.
Подтверждение соответствия объекта строительства экологическим требованиям (но отнюдь не высочайшим экологическим стандартам) может быть получено только после завершения с положительным результатом государственной экологической экспертизы федерального уровня. Заключение экспертной комиссии утверждается Росприроднадзором. При этом заявляю, что проект Кудепстинской ТЭС на государственную экологическую экспертизу не поступал.
Заключение о соответствии проекта санитарным нормам и правилам дается в составе заключения государственной (строительной) экспертизы, которая проводится Госстроем. Насколько я знаю, такой экспертизы не было и быть не могло, т.к. до завершения государственной экспертизы должно быть получено положительное заключение государственной экологической экспертизы.
При этом ни та, ни другая экспертизы не могут состояться при отсутствии протокола общественных слушаний проекта.

Виктор Шандоров аватар

 им платят за запудривание мозгов доверчивому населению, а не за объективную информацию...

 

Михаил Смагин аватар

Кто бы говорил! Хе Хе ))

Вилли Крисовский аватар

 Если верить застройщику, то 5 независимых экспертиз было до мая месяца, да 2 сейчас прошло - итого 7.......Кучу бобла вложили в эти экспертизы,

а воз и ныне там....Посколькуу сам госпадин Лучко А.Н. не далее как пару дней назад говорил, что прект в стадии доработки... Вопрос:"Какая бумага прошла все эти экспертизы?" 

Владимир Гологол аватар

Напомню заключение, которое сделал НИИ "Энергосетьпроект", разработавший схему электроснабжения Сочи с учетом проведения Олимпийских игр:

 «Станционный вариант нельзя рассматривать как реальную альтернативу сетевому и рекомендуемому вариантам, поскольку экологический фактор будет очевидным тормозом такого масштабного сооружения генерирующих мощностей в уникальной по своим природным характеристикам зоне».

Станционный вариант предусматривал увеличение мощности Сочинской ТЭС до 420 МВт и строительство Адлерской ТЭС мощностью 360 МВт; итого 780 МВт. Рекомендуемый вариант предусматривал: увеличение мощности Сочинской ТЭС до 160 МВт, строительство Адлерской ТЭС мощностью 180 МВт и переоборудование нескольких существующих котельных в мини-ТЭЦ суммарной мощностью 70 МВт; итого 410 МВт.

Правда, такое заключение НИИ сделал до того, как их стали гнуть через колено.

Что касается экологичности Кудепстинской ТЭС: Сочинская ТЭС имеет электрический КПД 45%, Кудепстинская - 48%;  значит, Кудепстинская ТЭС на 3% "экологичнее" Сочинской. Это все!!!

А через колено можно согнуть любую экспертизу и даже Онищенко - лишь бы получить положительное заключение.

Шершнева Ольга аватар

Вы конфликтуете на пустом месте. Вы, Михаил, вероятно, полностью уверены в том, что ТЭС строится по новейшим технологиям и не опасна с позиции воздействия на окружающую среду. Могу даже предположить, что Вы даже наверняка это знаете. Но беда в том, что другие об этом не знают. И в условиях нашей российской действительности не верят. Слишком часто обманывали. Слишком многое продается и покупается, чтобы верить.
Я, например, не разделяю Вашей уверенности. ТЭС относится к особо опасным и технически сложным объектам. Местоположение участка строительства, прямо скажем, не весьма удачное. В том числе, с позиции геологических условий строительства. Компания-инвестор довольно сильно рисковала, когда соглашалась на предложение.
Ранее был другой участок строительства, ниже по склону. Более плоскостной, более удобный по геологии, но более близкий к жилью. Честно говоря, когда я увидала проект планировки размещения этого объекта, то подумала "мир сошел с ума" - объект предполагалось разместить едва ли не на источниках минеральных вод, в непосредственной близости от санатория и жилых домов, в водоохранной зоне р. Кудепста.
После шло множество споров. Даже пытались менять санитарно-защитную зону. Восстала администрация Краснодарского края. И было от чего: представили проект границ СЗЗ, отличающийся особой фигуристостью - ее попросту обрезали по границам примыкания к жилым строениям. Сверху при этом давались указания во что бы то ни стало решить вопрос со строительством. И оставалось только понять, какое из ведомств окажется наиболее продажным.
Кудепстинскую ТЭС хотели снять со строительства. Восстал Минэнерго России. Заявил, что мощностей не хватит.
И даже сделал расчет по этому поводу.
Тогда приняли решение выбрать другой участок для строительства. Выбрали. Изначально было понятно, что строить там невозможно - геология не та. Но от жилых домов отнесли. И тогда от строительства отказался инвестор. Заявил, что не намерен швырять деньги на ветер.
Появился другой инвестор. Предложил другой проект. Изначально были сомнения, что успеет в срок. Но инвестор взял на себя обязательства. До сих пор не понимаю: зачем ему это надо?
Но суть в том, что есть указание сверху: построить во что бы то ни стало. Поэтому строить будут, снимая все запреты и нарушая все возможные нормы законодательства. И люди это знают. Поэтому и не верят никому. Я не знаю такого эксперта, которому бы поверили, что Кудепстинская ТЭС - безопасна и благо.
Так что каждый из вас останется при своем мнении. И спор бесполезен.

Виктор Шандоров аватар

 Ольга, так ведь практически никто и не сомневался, что рыба гниёт с головы... Но наступает момент, когда и голове уже становится не нужна лишняя головная боль...

 

Пояса придется затянуть до 2015-го
Президент выступил с бюджетным посланием перед депутатами и сенаторами
Путин признал, что в ближайшее время властям придется ввести жесткие ограничения на расходы из-за проблем в мировой экономике. "Необходима работа по очень четкой приоритезации расходов бюджетов, а именно - должна быть изменена структура бюджетных расходов в пользу тех, которые направлены на развитие, - говорится в послании. - Расходы на образование, науку, инфраструктуру должны быть приоритетными, и их доля в общих расходах бюджетной системы Российской Федерации должна увеличиваться".

 

Роман Скляров аватар

Ольга, хотел бы сказать, что у Вас получился очень интересный и профессиональный коментарий.

Вы в нём пишете, что не можете понять логики исполнителей проекта. Обычно такая ситуация бывает, когда выстроена кредитная линия "от западного банка". Что, кстати, своими дополнениями подтверждает Владимир Герасименко.

Но проблема ещё и в том, что по ходу развития ситуации раздаются  крупные деньги. Скорее всего совпало то, что  ГазЭнергоСтрой привлекал кредитора под другой проект,но что-то не срослось,а тут им предложили "за соответствуещее(откат)"включить в Олимпийскую программу. И вот теперь все кто "поимел от этого дела" будут давить на протестно настроенных людей. И их бы давно ОМОНОМ пуганули бы, если бы не нужен был бы "ПРОТОКОЛ ОБЩЕСТВЕННЫХ СЛУШАНИЙ!!!"

Поэтому,хотел бы подсказать, все граждане,которые не хотят рядом со своим домом этого объекта. Вы должны сейчас "просто завалить" своими заявлениями Администрацию Сочи,поданными с отметкой в приёме через общий отдел, в которых вы требуете предоставить Вам для открытого ознакомления документацию к общественным слушаниям по данному проекту. И каждое заявление,, на которое не реагирует Администрация Вы должны оформить жалобой Прокурору Центрального р-на и письмом на любого депутата(Гос Думы, Край Зак Собрание, Зак Собрание Сочи), чтобы они Ваше обращение взяли под депутатский надзор

Конечно ВАШЕ стояние на мосту и вкопанные кресты имеют звучание и резонанс. Но свои права "ПО ЗАКОНУ" Вы можете отстоять только через проведение общественных слушаний , а так же городского референдума, назначенного Сочинскими депутатами.

Михаил Смагин аватар

> И вот теперь все кто "поимел от этого дела" будут давить на протестно настроенных людей

Есть мнение жителя Сочи, что "кто-то поимел" на нагнетании негативных настроений путем введения граждан в заблуждение:

Владимир Гологол аватар

Затруднительно и не хочется спорить с человеком, не разбирающемся в вопросе и не обладающем информацией.

Но в одном Сергей прав - ТЭС все-равно построят, даже ценой потери курорта.

Виктория Петрова аватар

 Сергей Светлов -вы повторяетесь...и не исключено,если вы останетесь жить рядом с ТЭС-после полного пуска -начнутся проблемы со здоровьем.

Хвалиться таким соседством -не стоит,жалеть себя стоит.Вода.свет,тепло- любой ценой-это не выход.Это сидеть на пороховой бочке с зажжённым шнуром.

Норму 500 метров не просто обозначили.

Михаил Смагин аватар

Я не знаю такого эксперта, которому бы поверили, что Кудепстинская ТЭС - безопасна и благо.
Так что каждый из вас останется при своем мнении. И спор бесполезен.

А что вы думаете об адлерской, на которой вчера запустили первый энергоблок?

Роман Скляров аватар

Михаил, я не отношусь к категории тех, кто на каждый Ваш коментарий пытается Вас сразу оскорблять, да ещё "раздувая" Вашу какую-то аффилированность к Администрации. И в Ваших коментариях есть много правильных мыслей.

Я не против самой подстанции. Она, скорее всего нужна, да и как коммерческий проект, может быть рентабельным. Да даже как "дополнительные энерго-мощности" для развития региона .

Но неужели при её строительстве нельзя "по нормальному" выделить участок и провести все геологические исследования?

Кроме того  не понимаю - зачем её строить вплотную к посёлку? Мне интересна была фраза Ольги Шершнёвой, что даже участок выделяли с "ломанными границами", вписывая в участки людей.

Да и Общественные слушания НЕОБХОДИМО провести по всем законам. Почему боятся их нормально и законно провести. Ведь это основное требование Закона"О местном самоуправлении" , тем более объект промышленно опасный.

Его сейчас, в угоду всяким взяточникам утвердят без геологических изысканий на "плывущих и оползневых грунтах" на границе посёлка, и все взяточники радостно поедут тратить свои "откаты", а потом мы долго будем думать как её перенести, потому что "Гос.коммисия" принимать в эксплуатацию не будет. Так как она не сможет удовлетворить требованиям безопасности.

А если короче, то я не против Проекта, я против МАРАЗМА при его ИСПОЛНЕНИИ!

 

А то вечно у нас как в анекдоте получается...

"В России рождаются очень красивые и хорошие дети. Но всё, что они делают руками или головой почему-то не получается !"

Виктория Петрова аватар

 Роман ,странная позиция-Я НЕ ПРОТИВ МАРАЗМА строительства ПРОМЫШЛЕННО-опасного обьекта на курорте,в особо охраняемой территории,я против МАРАЗМА его исполнения. Какая то взаимо-исключающаяя позиция по типу "я не трус-ноя боюсь".

 

Роман Скляров аватар

Виктория,так я и написал уже массу доводов к тому, что:

1 Строительство объекта надо перенести из-за позиции граждан

2 Из-за сложной геологии в запланированном месте

3 Данная зона имеет прямые указания "на запрет строительства"

А если хотят строить, то пусть "выберут место, которое изучат через все необходимые экспертизы и с соблюдением всех требований Законов".

Михаил Смагин аватар

> то пусть "выберут место, которое изучат через все необходимые экспертизы и с соблюдением всех требований Законов"

О прошедших экспертизах и информируют в топике.

Виктор Шандоров аватар

Маразм крепчал...

Виктор Шандоров аватар

 Виктория, вы очень точно выразили мысль, которая приходит в голову по прочтении более чем странной аргументации Романа... "я не трус, но я боюсь...", а скорее  даже "и нашим, и вашим..."

Михаил Смагин аватар

> Да даже как "дополнительные энерго-мощности" для развития региона

Не просто дополнительные, а непосредственно влияющие на энергобезопасность города. Собственная генерация в Сочи вещь абсолютно необходимая в современных условиях - это гарант устойчивого развития города как курорта мирового уровня. И естественно, проект должен пройти все необходимые экспертизы и процедуры.

Роман Скляров аватар

Михаил, я согласен, что надо использовать "желание инвесторов строить и вкладывать деньги". И тем более, не только Формула 1 перспективный проект для региона. Я припоминаю ещё интересный проект - "Кольцевая дорога вокруг Чёрного моря"

 

Конечно, сейчас , во время Европейского кризиса он "замедлился", но всё равно Черноморские государства пытаются его развивать.

Так что дополнительная энерго-генерация "излишней" не будет.

Вот поэтому исполнители проекта и должны более ответственно относится к требованиям граждан, чтобы не создавалось изначального негативного отношения.

Да и давайте не забывать, что данная технология имеет всё-таки кроме очевидных "плюсов" и свои минусы в виде негативного воздействия на экологию, а так же "технологические вибрационные процессы на неусиленные пласты глубокого залегания".

Так что без экспертиз - строить просто нельзя!! И надо это чётко понимать!

И не "давлением силами полиции и Прокуратуры" надо доказывать необходимость прогресса, а детальным и умным отношением к вопросу.

А то что исполнитель" ведёт параллельную разработку и оценку проекта", так это ИХ ПРОБЛЕММЫ! ПУСТЬ БЫСТРЕЕ РАБОТАЮТ!!!

ОНИ ЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО ЗНАЛИ И ОЦЕНИВАЛИ НА ЧТО ПОДПИСЫВАЮТСЯ!

Вспомним фразу из мультфильма про капитана Врунгеля  "КАК ВЫ ЯХТУ НАЗОВЁТЕ - ТАК ОНА И ПОПЛЫВЁТ!"

Михаил Смагин аватар

> чтобы не создавалось изначального негативного отношения

Ну, над негативным отношением в данном случае упорно трудятся местные Шандыбины. Заметьте, вокруг Адлерской ТЭС никаких негативных отношений нет.

Владимир Гологол аватар

 Комментарий удален

Владимир Гологол аватар

 Комментарий удален

Владимир Гологол аватар

 Ах, бедные-бедные всемирно известные курорты! У них там через день и каждый день отключают свет и тепло! И зачем люди туда рвутся? Пусть едут в Сочи!!! Света и тепла у нас будет предостаточно!!!

 

Это ответ на сообщение М. Смагина от 29.06 в 12:58. К сожалению, не удалось вставить этот ответ после сообщения, из-за чего пришлось удалить два комментария.

Виктория Петрова аватар

 "но всё равно Черноморские государства пытаются его развивать."

Вот пусть и развивают  "во время Европейского кризиса" но не на курортах с сейсмикой в 8баллов.

Ольга Шершнёва писала тут,что от ТЭС хотели отказаться-значит были аргументы такой возможности,но какой-то мономолист -быдло -надавил,заболтал,на ОТКАТЫ ...и наплевать на сочинцев. Пусть инвестируют подальше -хватит уже с сочинцев безумных инвестиций-по типу искусственных островов.

Роман Скляров аватар

Виктория, на счёт "искуственных островов" спорить не буду.

Но, по моему, урон морю уже наносят развитием нефтедобычи и нефтеперевалки в Туапсе, а так же строительством терминала для перевалки хим.грузов и ядерных отходов в Ейске...Да и РЖД( и другие конторы) неоднократно в Сочи море превращали в "химическую помойку".

Виктор Шандоров аватар

 Роман, вы замечательно перечислили все минусы и угрозы региону, но почему-то при этом оцениваете как "перспективную для региона" затею со строительством в Сочи трассы F-1 (загрузка 1 неделя в год) и какой-то совершенно фантастической "Черноморской дороги" вокруг моря... видимо с целью превращения курорта Сочи в транзитный пункт для перевалки всякого хлама и отходов + отравления воздуха выхлопными газами большегрузов и строительной техники..  Кстати, от этого "перспективного проекта" страны черноморского бассейна уже благоразумно отказались (как и от насыпных островов у берегов Сочи) в связи с его очевидной нерентабельностью из-за сложностей рельефа и геологии побережья.

Странно, что вам не приходит в голову более чем очевидный факт. Затея со строительством кудепстинской ТЭС имеет конечной целью прежде всего не столько энергообеспечение региона, как создание в месте выхода газопровода из моря на сушу КРУПНОГО ПОТРЕБИТЕЛЯ газа на длительный период. Собственником газа является Газпром, ТЭС рвётся строить ГазЭнергоСтрой. Электроэнергию городу они не будут дарить, но будут монопольно ПРОДАВАТЬ. И под свои корыстные цели они рассказывают сказки, что КУРОРТУ позарез необходимы дополнительные мощности. Не забывайте, это не экологически чистая ветряная электростанция, а станция работающая на покупном газе!

Этой огромной станции не место на курорте. Для нужд города нужны бензин, солярка и мазут - давайте строить в Сочи нефтеперерабатывающие заводы. Сочи нужен цемент, металл - будем строить цементные и металлургические предприятия. А между тем транспортировать электроэнергию на расстояние значительно проще и дешевле, чем перечисленные материалы.

Электроэнергию планируется вырабатывать и продавать в перспективе. А барыши от продажи газа под мощности САМОЙ КРУПНОЙ В МИРЕ ТЭС можно начинать подсчитывать уже сейчас.

 

 

Виктория Петрова аватар

 +100000

Михаил Смагин аватар

> А между тем транспортировать электроэнергию на расстояние значительно проще и дешевле

А отапливать вы тоже дистанционно предлагаете? И потом, если все просто и дешево, зачем, к примеру, небольшая Франция покрыта сетью из 59 АЭС, в том числе близ знаменитых курортов? Построили бы одну большую на атолле Моророа и транспортировали бы себе энергию пачками.

Владимир Герасименко аватар

 Ну вот чего врать-то на каждом шагу? В данном случае - про отопление. Сочинская ТЭС могла бы отапливать полгорода - но это невозможно реализовать по одной простой причине - "город" не подвел к ней простые, элементарные трубы для забора этого самого тепла.

Кудепстинская станция вообще не задумывалась никаким боком как теплоцентраль. 

Михаил Смагин аватар

Вы топик читали, профессор?

Владимир Иванов аватар

    Корпорация, чтобы повысить полезность своего детища, предлагает не строить новую котельную, а использовать тепло от ТЭС. "ТГК-2", в своё время, предлагала нам тепло бесплатно, прямо, как при коммунизме. Но у них хватило ума отказаться от бреда...  Всё это представляется, как необходимость для дополнительного охлаждения агрегатов. Ждём презентацию для народа. Посмотрим, что к чему. И, что за чудо-техника, какого года выпуска и пр. С иронией воспринимаю сообщение, что оборудование было "зарезервировано", как-будто знали, что оно пригодится для Сочи, а не для тундры и мыкаются с ним, не зная куда применить. 

Виктор Шандоров аватар

 Хватит мне пудрить мозги про Францию и их проблемы. Прежде чем о стране врать надо там побывать. Во-первых Франция не небольшая, а САМАЯ БОЛЬШАЯ по площади европейская страна (551 тыс. км кв.) потому и покрыта сетью АЭС. Но ни одной АЭС нет вблизи "знаменитых курортов". Это ваша фирменная циничная ложь. А в соседней не маленькой и очень не глупой Германии думают по другому и приняли решение о закрытии всех действующих АЭС в пользу альтернативных источников энергии. Пример надо брать с лучшего, а не с безысходного.

Смагин, мне с вами скучно. Отцепитесь. Некоторые люди как письма. Пока не пошлёшь не доходит.

Владимир Гологол аватар

 Виктор попал в точку! Именно строительство ТЭС, как крупнейшего потребителя газа, было условием Газпрома для финансирования строительства газопровода Джубга-Сочи - без этой ТЭС не было бы нового газопровода!

 

А это ответ на сообщение В. Шандорова от 29.06, 21:19. К сожалению, снова не удается вставить ответ в нужное место.

Виктория Петрова аватар

 Владимир Гологол, вы хотите сказать,что  Газпром и  ГазЭнергоСтрой давно запланировали потребление газа в Кудепсте для ТЭС? Если так -это где нибудь звучало официально в СМИ? Или это логический вывод?

Владимир Гологол аватар

 Это озвучивалось только на совещаниях в администрации города, посвященных проектированию и строительству газопровода Джубга-Сочи, начиная где-то с 2004 года

Роман Скляров аватар

Виктор, не берусь спорить с Вами по поводу эффективности названых проектов(и кстати не являюсь их сторонниками).

Про Формулу 1 вообще считаю, что это "навязанный шаблон", хоть как-то объясняющий возможность использования всего выстроенного, после Олимпиады.

Проект дороги вокруг Чёрного моря конечно выглядит фантастическим, но да бог с ним. Я его привёл для примера того, что Сочи рассматривается как площадка для мирового логистическоро транспортного потока и туризма после Олимпиады, а не просто как курорт Российского значения. Не знаю правильно это или нет...Сорее всего правильно.

Несколько не согласен, что "основной преамбулой" в проекте является создание потребителя газа для Газпрома.

Я просто хорошо знаю как принимаются такие решения в России. Скорее всего, Президента подвело желание ""Переплюнуть Китай"!

Тем более цены на нефть тогда давали возможность"для богатой фантазии".

И тем более желание построить самую большую Газопоршневую энергостанцию в мире - ЭТО КРУТО! Вот Путину на "Форумах и показывали эти "крутые проекты". Тем более за продвижением этого контракта стояли "НЭСК" и Леонид Лебедев.

И все тогда ждали" Государевых денег" как манны небесной.

Но все надежды разбились об Российскую действительность:"При строительстве олимпийских объектов в электроэнергетике посредники забирают себе до 30% стоимости подряда, сообщил на расширенном заседании коллегии ФАС РФ аудитор Счетной палаты Михаил Бесхмельницын."

Поэтому прект попытались в целях экономии привязать к расположению Кудепсинского газового узла, забыв о влиянии самой энергостанции на посёлок.

На предполагаемой станции в Кудепсте, только в первой очереди будет 20 силовых установок, а на второй очереди добавят ещё четыре, чтобы достичь общей мощности 460 мвт.Эти ТЭС построены в разных странах, в том числе и в Турции.Маломощная ТЭС в Северо-Заподной Африке. Её мощность 36 мвт. В Кудепсте будет ТЭС в 12-14 раз мощнее. Здесь будет не один, а три агрегатных корпуса, и не 4 а может быть 24 дымовых трубы высотой в 50 метров.Кроме токсичных выбросов в атмосферу будет создаваться ВИБРАЦИОННЫЙ ШУМ(да и сама вибрация будет действовать на подвижные пласты почвы).

endtimerussianews.blogspot.com/2012/05/blog-post_5526.html

А отказаться от проекта уже сложно - он включён в Паспорт олимпиады. Вот и нашлась компания "ГазЭнергоСтрой", которая "особо героическими подвигами" на рынке энерго-строительства не известна, но заявила, что её технология экологична, так как не нуждается "в воде из речки", оборудование у них модульное, поэтому тратится на строительство новых дорог и мостов не нужно.

Как это оценивать - не знаю! Думаю лишь одно "Разные крутые и умные дядьки в своих амбициях напороли кучу косяков", пора бы остановиться делать глупости. А раз эта станция нужна в целях развития туризма, то нужно стратегически правильно, с проведением всех экспертиз выбрать место строительства.

Кроме того, через Прокуратуру и заведение уголовных дел собрать все 30% растащённых денег.

 

Мы же делаем сейчас ИСТОРИЮ! Так вот чтобы не получилось как у Ельцина....

В 1997 году Россия перечислила Чечне 800 с лишним миллиардов рублей -- «на восстановление». «А до Чечни дошли на сегодня всего 120 миллиардов!» -- негодовал бывший полевой командир и вопрошающе смотрел на Бориса Ельцина, мол, где деньги, Борис? «Черт его знает, куда утекают эти деньги», -- только и смог ответить Масхадову Борис Николаевич.

 

 

 

 

Виктор Шандоров аватар

 Роман, Вы уж меня извините, но 

Виктория Петрова аватар

 Всё правильно.Для Сочи всегда будут главными -климат,Мацеста,море,а не олимпийские дворцы , горнолыжные трассы и 5 ти звёздочные отели.этого добра полно и в средней полосе России.

Роман Скляров аватар

Виктория, я как-то в Турции отдыхал в Анталии 3 недели, так за это время всего два раза искупался в Средиземном море.

Но прекрасно запомнил высокий и не дорогой уровень сервиса,улыбчивый и обходительный персонал, и работу Аниматоров, которые развлекали туристов, а не бродящую процессию "Молодёжного парламента"(которые бродят по городу,как "лик смерти", с "будуна" можно подумать что "белка пришла".)

Так что туристу не только Мацеста нужна, но хотя бы горячая вода в номере, чтобы свет не отключали(хотя бы на этот год). Вы почитайте сайты,где люди обсуждают "отдых в сочи" и поймёте, что турист "уже не тот пошёл", да и деньги считать научился.

А по фактам "работы " полицейских Сочи уже скоро в путёвках приписку придётся делать:

"За незаконный арест турфирма ответственности не несёт, питание в СИЗО в стоимость путёвки не входит"...

И если на других пляжах по всему миру стоят таблички "БЕРЕГИТЕСЬ АКУЛ", то в Сочи надо писать "БЕРЕГИТЕСЬ ПОЛИЦИЮ,СУДЕЙ,АДМИНИСТРАЦИЮ!"

 

Виктор Шандоров аватар

 Роман, Вы уж меня извините, но логика ваших рассуждений вызывает с одной стороны уважение (как говорится, человек "в теме"), но с другой стороны, мягко говоря, удивление. Причём поразительны не только Ваша логика но и логистика: "Сочи рассматривается как площадка для мирового логистического транспортного потока и туризма после Олимпиады, а не просто как курорт Российского значения".  И Вы верите в этот пафосный бред?! Курорт - он же крупный транспортный узел?! Взгляните на географическую карту. Сочи расположен гораздо севернее, чем турецкий берег Чёрного моря, гду у турков почему-то нет ни одного курорта! Да, Сочи самый южный российский курорт, но отнюдь не мировой. И туристическая привлекательность его в решающей мере осложняется крайне неудобной транспортной доступностью. Даже для россиян. Например, только авиабилет  Омск-Сочи-Омск стоит 25 тыс.руб/чел.  За эти деньги омич может купить полноценный тур на недельный отдых с авиаперелётом на о.Крит в Греции. Чистейшее Эгейское море, солнце, рыбное изобилие, классные отели с песчаными пляжами, высокий уровень сервиса + всегда привлекательная заграничная экзотика. Как Вы думаете, что выберет омич? 

Про европейцев и говорить нечего. Большинство из них привыкло перемещаться между европейскими курортами по шикарным автострадам с отлаженным дорожным сервисом на собственных авто. В среднем за отпуск они не проезжают больше 1000 км. А тут только от западных границ России до Сочи больше 3-х тысяч км. Причём только в одну сторону. В такое путешествие рискнут отправиться только рисковые авантюристы или российске автоперегонщики. На поездах ин.туристы у нас путешествуют только по Транс-Сибирской магистрали. 3-4 группы в год. Т.е. из Европы с пересадками в Москве к нам никто не поедет. Потому что европейцы из-за отсутствия прямых авиарейсов на Сочи и сейчас не хотят лететь к нам с пересадками в Москве. Отдельные специализированные группы не в счёт.
 
Виктор Шандоров аватар

 Так что первый минус - это удалённость (время и деньги) и транспортное неудобство. Но это только одна сторона вопроса. Чем вообще может быть интересен Сочи для иностранных туристов? Олимпийскими объектами? Кого из тех же европейцев ими удивишь?! Узкой полоской перегороженных заборами и бунами галечных пляжей? Непродолжительным купальным сезоном (от силы 3 месяца)? Морем, в котором почти нет рыбы, а вода загрязнена канализационными стоками? Какими-то местными кулинарными изысками? Зайдите в сочинские рестораны и кафе, посмотрите меню, пестрящие названиями блюд от французских или итальянских кулинаров. Потащится ли француз за 3 тысячи вёрст ради фуа-гра по-сочински или размороженных бретонских устриц?

Лично я сильно сомневаюсь. Рестораны есть, а кухни нет. Это второй минус.
Третий минус - отутствие недорогих, но качественных туристических отелей категории 3*. Массовый ин.турист не живёт в отелях 4 и 5*. А богатые туристы, скажите, что здесь забыли? У нас здесь есть театр знаменитого режиссёра, уникальная коллекция картин или скульптур? Ново-Афонские пещеры и озеро Рица находятся не у нас, а в Абхазии. Шикарные горнолыжные курорты  есть в большинстве европейских стран, как и в США и Канаде. Сказочно красивых гор, лесов, рек и водопадов в мире тоже хватает.
 
Михаил Смагин аватар

Чем вообще может быть интересен Сочи для иностранных туристов? Олимпийскими объектами? Кого из тех же европейцев ими удивишь?! Узкой полоской перегороженных заборами и бунами галечных пляжей? Непродолжительным купальным сезоном (от силы 3 месяца)? Морем, в котором почти нет рыбы, а вода загрязнена канализационными стоками? Какими-то местными кулинарными изысками? Зайдите в сочинские рестораны и кафе, посмотрите меню, пестрящие названиями блюд от французских или итальянских кулинаров. Потащится ли француз за 3 тысячи вёрст ради фуа-гра по-сочински или размороженных бретонских устриц?

Что ж вы тут делаете, в таком плохом городе? ;)

Виктор Шандоров аватар

 Работаю ассенизатором на общественных началах. Очищаю город от такого дерьма...

Виктор Шандоров аватар

 Безусловно, у Сочи, как у курортной местности, есть ряд замечательных природных факторов. Но давайте не будем заниматься самообманом. Большинство наших достопримечательностей всё-таки являются достопримечательностями местного, но отнюдь не мирового масштаба. Да и вообще, слава Богу и Екатерине I за то, что у россиян есть хотя бы этот небольшой кусочек тёплого черноморского побережья. Именно поэтому в силу целого ряда объективных причин Сочи является курортом, ориентированным прежде всего на российского, а не иностранного массового туриста. Поэтому основная задача сохранить его как доступный курорт и сделать по настоящему привлекательным для десятков миллионов россиян, уставших от стрессовой жизни в индустриальных мегаполисах.

Виктор Шандоров аватар

 У нас в Сочи есть только одна уникальная изюминка, которой нет больше ни у кого в мире. Это источники Мацесты! Именно с открытия и исследования этих источников доктором Подгурским в начале ХХ века и началось развитие Сочи как горно-климатического и морского курорта. Это нужно понимать, ценить и сохранять. Знаменитый немецкий Баден-Баден, как и чешские Карловы Вары не смотря на всемирную известность и элитарность не являются туристической Меккой именно потому, что есть курорты исключительно ЛЕЧЕБНЫЕ (у них нет моря), как выше названные, а есть общеоздоровительные, как большинство морских курортов средиземноморских и балтийских. Сочи же природа подарила исключительную уникальную возможность сочетать в одном месте лечебные и общеоздоровительные факторы.

И это на сегодняшний день единственный, но большой плюс нашего города. Без развития доступной лечебной базы Сочи обречён на медленную смерть, покрываясь бетонными джунглями безразличных к его будущему иногородних застройщиков. В том числе и инициаторами строительства в столь легко ранимой приморской курортной зоне монструальных энергетических комплексов. До такого неприкрытого цинизма не додумались пока ещё ни в одной стране мира. Россия, вперёд!!!
Что имеем не храним потерявши плачем...
 
Михаил Смагин аватар

Эффективная экологически безопасная современная ТЭС никоим образом не помешает развитию в Сочи ни туристической сферы, ни сферы здравоохранения и рекреации. Наоборот, чистая ТЭС даст чистые тепло и энергию для их развития. Без энергии курортов не бывает, посмотрите на Ниццу и её АЭС.

Михаил Смагин аватар

> чтобы достичь общей мощности 460 мвт.

Немножко кривите душой. Почитайте топик. Если дезинформируете в очевидных вещах, то что можно подумать об остальной пространной демагогии. Да, вы показывали фото турецких ТЭС в так называемой презентации - это фото ТЭС в Самсуне - топливо мазут.

Роман Скляров аватар

Виктор,я как-то уже потерял "нить нашей дискуссии". Вы как-то в моих коментариях пытаетесь найти "потаённый смысл защитника Кудепстинской ТЭЦ"!

Я потом перечитываю то что Я написал и то ,что Вы там "в моих коментах" прочитали, так "ЭТО две больших разницы"!

Конечно, легко вести спор, как это описано у Карела Чапека(...

1. Despicere (смотреть свысока - лат.), или прием первый.
2.Прием второй, или Termini  и т.д.      vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/BONMOTS/CHAPEK.HTM
 

Только Я ТО С ВАМИ АБСОЛЮТНО НЕ СПОРЮ!

А то что вы воспринимаете как "И Вашим и Нашим", так я просто не люблю однобоко рассматривать ситуацию(стиль у меня такой).

Или Вас "коробит" то, что я с Вами вместе не "набросился"" на Смагина?

Вы прсто не застали тут на сайте Валерия Сучкова, так у того" суждения ещё покруче бывали". И ничего, иногда с удовольствием читал и спорил.

Я согласен, что эту ТЭС там строить глупо и вредно, под окнами у жителей. Я описал, как с моей точки зрения принимались эти решения, так вы со мной начали спорить, как будто Я их принимал.

Виктор, Вы наверное путаете - Я не Путин или Ткачёв.

Виктор Шандоров аватар

 Роман, я ничего не путаю и прекрасно понимаю, что от вас зависит очень не многое. И вы действительно не Путин и не Ткачёв. Я и не ожидал от вас, что вы "наброситесь" на Смагина. Вы к кому меня приписали "я с Вами вместе"? Это Вы о ком? Где это я на него "набросился"?! Потрудитесь указать, чтобы не быть голословным. 

Кстати, я не веду и не собираюсь вести с вами спор. Вы написали свою оценку заявлению Смагина. Мне его мнение давно известно и не интересно. Ваше право думать иначе. В логике Ваших рассуждений я отметил некоторую странность, о чём и написал Вам. Вы считаете, что то, что вы ранее писали и то, что я прочитал у Вас "ЭТО две больших разницы". Не буду спорить. Значит Вы так формулируете свои мысли, что не только у меня сложилось впечатление о двойственности Вашей позиции. И где Вы умудрились увидеть СПОР с Вашей точкой зрения?!

Ещё раз вынужден повторить: В логике Ваших рассуждений я отметил некоторую странность, о чём и написал Вам. Не более того. И вовсе не собирался и не собираюсь с Вами спорить. Вы думаете так, я несколько иначе. Причины и основания думать иначе в моём комментарии.

Спокойной ночи!

Роман Скляров аватар

Викор,я тоже с удовольствием с Вами попереписывался. Мы прсто иногда неточно улавливали смысл написанного.

Но ведь это не "живая дискуссия за чашечкой кофе".

И Вам Спокойной ночи.

Дана Андреева аватар

Люди добрые, тут, смотрю, ажиотаж. Я не по теме. Подскажите, где сейчас в центре Сочи можно купить такие штучки на газовую плиту из которых газ идёт. Не знаю, как называются, можен конфорки. Раньше они продавались на рынке напротив автовкзала. а где сейчас такую фигню можно найти?

Александр Валов аватар

У Путина на голове.

http://s018.radikal.ru/i502/1201/1b/cd5adca055ef.jpg

Дана Андреева аватар

Такая конфорка мне не по карману. А подешевле где купить?

Виктория Петрова аватар

 Дана-какая у тебя плита и на каком газе-из сети или из баллона? Комфорка-это плоская круглая пластина свеху.А газ подаётся через форсунки-они подбираются по типу какой у тебя газ.

Дана Андреева аватар

Плита газовая 4-комфорочная, газ от сети. Они у меня уже год, как  выходить из строя начали. В последнее время две остались. Я мало готовлю, вот и не напрягалась, думала. что две хватит. А сегодня плиту мыла и ещё у одной ножка форсунки от ерха, на которой конфорка, отошла. Так что всего одна штукенция осталась. Конечно, можно мастера вызвать. он поменяет. Но я, если они у меня будут, и сама мх вотену.

Кстати, я на этой неделе первый раз в жизни поменяла на вентиляторе штучку. которая в розетку втыкается. А то на вентиляторе поломалась а я помнила, что в доме есть что-то такое. нашла. Часа два мучалась, пока разобралась и сделала. Правда по ходу не совсем правильно прикрутила и одну детальку потом увидела, что не присобачила, но вентик работает. Вот так вот без мужика в доме жить. Блин, глядишь и гвозди забивать научусь. Вижу в одном месте в этом надобность настала. Никак не рискну. Да и ещё задумала степлером строительным кое что прикрепить, видела, как муж это раньше делал. Но пока не могу собраться духом и на это отважиться.

Виктор Шандоров аватар

 Виктория, а вам не кажется, что на этом посте кто-то просто пытается заболтать серьёзную тему своими конфорками? Чтобы в разделе блога "Последние комментарии" забить комментарии по существу своей болтовней не по теме.

Дана Андреева аватар

Дядя, ну что так вредничать? Многие на форуме уже как родные. Мне на самом деле нужна такая информация. Было поздно, а я думала о том, что надо днём поехать за этой конфоркой. Увидела, что именно на этой теме люди ещё общаются и обратилась за помощью. К сожалению никто так и не ответил. Вот сейчас проснулась и сразу вспомнила, что надо ехать за ними и быстро сюда, уже думала кто-то скинул адресок. Ладно, поеду так, в городе порасспрашиваю у людей.

Вот почему некоторые такие противные до омерзения? А если бы мне ночью плохо стало и я бы, увидев на какой теме общение, спросила бы совета, что делать, какую таблетку выпить, то вы тоже, адское племя, кинулись меня винить?

Никто вашу тему, которую обсуждают тысячу раз не замылит. Вы же не успокитесь и будете писать и писать. Даже если я сюда сто своих комментов на другую тему вставлю.  Нехороший вы человек. Такой мелочно мстительный.

Ладно, мусольте свою тему в сто миллионный раз, переливая из пустого в порожнее. Больше не буду вашему обсуждению мешать.

Шершнева Ольга аватар

Михаил, Вы все время пишете про то, какая экологичная Кудепстинская ТЭС. Допустим так. Все поверили. Все замечательно.
А теперь попытайтесь нас убедить, что эта ТЭС реально нужна городу. На цифрах. Что будет, если ее не будет?

 

Комментарии соцсети «в Контакте»